IMPEDIR LA SUBA DE EXPENSAS

10 Abr 2006 - 01:00

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Para Propiedad Horizontal, Laboral, aumento, expensas

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DISCURSO DEL DR. OSVALDO LOISI, PRESIDENTE DE LA LIGA DEL CONSORCISTA DE LA PROPIEDAD HORIZONTAL, EN LA SEDE DEL DEFENSOR DEL PUEBLO DE LA NACIÓN EL DÍA 10 DE ABRIL DE 2006

Dicen que cuando Napoleón volvió a Francia, luego de haber sufrido su famosa derrota en Rusia, todos estaban a la expectativa acerca de cuál sería la primera medida que iría a tomar luego de su derrota. Sin embargo, aquél llamó a un famoso actor de la época llamado Talmá y le encomendó la fundación de la famosa "Comedia Francesa".

Salvando las distancias siderales que me separan de Napoleón (un poco de humr nunca viene mal) hoy siento, y Vds. también lo deben sentir, el amargo sabor de una derrota. Tantos esfuerzos por dar a conocer a la opinión pública la necesidad de frenar la voracidad del gremio de Encargados, para nada. Pero a diferencia de Napoleón, hoy nosotros no tenemos ninguna necesidad de fundar ninguna comedia, porque la comedia ya la han hecho los actores de ese simulacro que llaman Convenio Colectivo de Encargados de la Propiedad Horizontal.

El calificativo no es gratuito. Días pasados pedimos informes a las autoridades del Ministario de Trabajo para saber cuándo se irían a reunir los clásicos actores de esa "mesa de negociaciones salariales" y se nos informó que se irían a reunir el jueves pasado, día 6, a las 16 horas, en ese Ministerio.

La Liga del Consorcista concurrió puntualmente allí con el objeto de intimar por daños y perjuicios y por eventuales acciones penales a las personas firmantes por las instituciones que dicen representar a los consorcios y lo hicimos acompañados de Escribano Público y la presencia de dos testigos, uno de ellos, periodista.

Sin embargo, para nuestra sorpresa, los que debían reunirse no aparecieron.
Nosotros esperamos media hora y entonces pedí explicaciones al funcionario encargado de coordinar esa mesa de negociaciones, llamado Benítez. Este señor, cuando nos vio, no sabía en realidad qué decir. Primero me dijo: "se están por reunir" y seguidamente, cuando le hice saber la hora que era, se rectificó y dijo: bueno, tal vez mañana...

En ese preciso momento recibo un llamado a mi celular y desde mi oficina me hicieron saber que por Internet se estaba dando la noticia de que el convenio ya se habia celebrado, que el gremio de Encargados había logrado un aumento del 18,5 % y que el anuncio se haría ese mismo día, a las 18 horas, en la propia Casa de Gobierno.

En realidad, legalmente corresponde que entre el acuerdo y su homologación por el PE debe mediar un informe del departamento legal del Ministerio para certificar que se hayan reunido los requisitos legales. Nada de esto pasó y el convenio se aprobó entre gallos y medias noches, con el mayor apuro y en el mayor sigilo.

También es de hacer notar que nada se dijo en el comunicado oficial, que de las tres agrupaciones de Administradores que dicen representar a los consorcios, hubo una que no quiso firmar porque consderaba injusto todo aumento. Me refiero a la Cámara de la Prpiedad Horizontal. Tampoco su presidente concurrió, en señal de protesta, al acto oficial en la Casa de Gobierno.

En realidad decimos que todo esto es una comedia, pero en rigor de verdad, es un drama. El drama de miles y miles de empleados con salarios mínimos y de jubilados y pensionados con haberes miserables que tendrán que hacerse cargo de esas mejoras salariales otorgadas discrecioalmente por quienes no las pagan.

La mayoría de ustedes conocen el tema muy bien, pero para aquellos que no suelen concurrir a estas reuniones o no están suficientemente enterados, vamos a resumir un poco el problema. Los famosos Convenios Colectivos de Trabajo, son un remedio que los países vienen aplicando desde hace más de un siglo para proteger el salario de obreros y empleados del abuso de las empresas y en su caso, para obligarlas a distribuir parte de sus ganancias entre su personal. Consiste, pues, en otorgarle a los trabajadores el derecho a concertar, con sus empleadores, escalas salariales y condiciones mínimas de trabajo.

Este derecho, que figura en la mayoría de las Constituciones modernas, al otorgarle a los empleados la facultad de negociar, obliga, desde luego a los empleadores a asistir a esas negociaciones. A veces, éstos cuentan con organizaciones que los agrupan y entonces van a esa mesa a discutir en forma unificada. Pero en caso de que no existan estas organizaciones de empleadores, los obreos tienen el derecho de elegir a cualquier empresa y pactar con ellas aquellas condiciones de labor.

En todos los casos, una vez finalizada la negociación, el Estado, por medio del Ministerio de Trabajo, las aprueba mediante un acto que se llama “homologación” y esto transforma a aquel convenio colectivo, prácticamente en ley. Ley que será aplicable para todos aquellos empleados y empleadores que desarrollen la misma actividad.

Hay muchos tipos de convenios: por actividad, por empresa, verticales, horizontales, etc., pero no es el caso de extendernos sobre ese tema aquí. Simplemente digamos que esas convenciones colectivas fijan condiciones mìnima de contratación del trabajo para todos, hayan intervenido efectivamente en las mesas de negociaciones, o no.

El problema que se presenta con los convenios de Encargados de Edificios de Propiedad Horizontal es que su poderoso gremio (SUTERH) se sienta a negociar con tres agrupaciones de “Administradores” de Consorcios, de manera que todo lo que ellos pactan entre sí, lo deben pagar los propietarios (consorcistas). Como podrá apreciarse, es un acuerdo entre dos partes del cual surgen obligaciones que van a caer sobre las espaldas de terceros, que son los consorcistas, los propietarios de unidades funcionales de aquellos edificios, con sus expensas.

Como evidentemente los administradores no pagan lo que acuerdan con el gremio, no se han empeñado jamás en exigirle a los trabajadores de edificios condiciones de trabajo que beneficien los intereses de los consorcistas. Por el contrario, año a año fueron cediendo a los requerimientos del gremio sin ninguna valla de contención.

Ahora nos encontramos con que esos trabajadores gozan de un salario y condiciones de labor muy por encima del promedio, además de otras prestaciones como vivienda, servicios de luz, agua, gas, tel, etc, hasta un plus por “jardinería” que hay que pagarle al encargado así se trate de echarle agua a una maceta, y cosas por el estilo.

No estamos en contra de los beneficios que hayan logrado los trabajadores, pero es el caso que esos dineros salen de los haberes de otros trabajadores, prque la inmensa mayoría de los departamentos de propiedad horizontal están habitados por trabajadores.

Además, esos convenios tienen una vigencia de dos años, pero sus cláusulas salariales vencen cada año, de modo que cada doce meses deben reunirse aquellas partes para establecer nuevas mejoras en los sueldos y cargas sociales. Hacemos notar, de paso, que esos trabajadores gozan también de los aumentos generales por inflaciòn que otorga el poder ejecutivo periódicamente. A veces se acumulan y a veces no.

Hoy hemos llegado a la siguiente situación: en promedio, el sueldo del encargado y sus cargas sociales equivalen a más del 50 % del gasto total de cada Consorcio. Es como si una familia destinara al pago de su personal de servicio más de la mitad de todo el gasto mensual. Sin comentarios.

Evidentemente, con el convenio homologado ayer donde se establece un nuevo aumento de más del 18 %, la incidencia en las expensas será inevitable y además, considerable. Cada consorcista podrá verificar a cuánto se irá el aumento sumándolo al porcentaje del gasto total que su consorcio esté destinando a ese rubro.

Debe hacerse notar que ese sistema de negociaciones colectivas fue ideado para empleados y empleadores, en el entendimiento que éstos son empresas, que tienen algún objeto social o económico o que persiguen alguna ganancia. Por dicha razón, por ejemplo, no existe ese tipo de convenios para el personal de servicio doméstico.

Los consorcios de propietarios son vecindades; personas o familias que viven o trabajan en edificios compartidos y es esta necesidad lo único que los une. Constituye una tremenda injusticia llevarlos a negociar compulsivamente año tras año nuevos salarios para los Encargados. Sobre todo teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de ellos son, como decíamos, tambièn trabajadores. Muchísimos de ellos jubilados y pensionados, de modo que se da la paradoja de que esa mesa de negociaciones debería estar integrada en teoría por trabajadores y trabajadores, ni más ni menos que una vuelta de tuerca del Derecho Laboral, que tiene por objeto proteger a la parte más débil de una relación de trabajo. Aquí la parte más débil es, evidentemente, el consorcista y la más fuerte, el poderoso gremio de Encargados.

Bueno, creo que luego de apelar a las razones y a la opinión pública debe seguir, a partir de ahora, una nueva etapa de acciones concretas. Es preciso que, más allá de los intereses que puedan motivar a las personas que negocian sobre bienes ajenos, se tome conciencia de que este sistema no da ya para más. Y esto es así no sólo por el deterioro de la economía de la clase media, sino porque ese sistema está condenado a fagocitarse a la Propiedad Horizontal. Ya en la actualidad mucha gente que quiere comprar una unidad en propiedad horizontal huye espantada cuando se entera del monto de las expensas mensuales que debe pagar el propietario. Nosotros elaboramos una estadística en Capital Federal y verificamos que en promedio, cada Consorcio destina el 54 % de su gasto total al pago de salarios y cargas sociales de su personal. Hace dos años, esa incidencia era del 30 %. Hoy es, como dijimos, del 54 %. Con este nuevo aumento va a ser probablemente del 60 % y como los convenios salariales se renegocian cada año, los años venideros van a ser del 70, 80, 90...Démonos cuenta que si no se termina con esa aplicación perversa del Derecho Laboral o al menos no se relaciona cada nuevo aumento con la economía de cada Consorcio, el sistema se destruirá a sí mismo. Ya está provocando que muchos propietarios deban malvender sus unidades para evitar ser llevadas a remate por mora en el pago de expensas, pero en el futuro puede causar una ola de despidos de Encargados, o con un freno a la industria de la construcción.

Con el Dr. Eduardo Awad, que nos acompaña en este acto, hemos pergeñado algunas líneas de acción para encarar esta lucha, tremendamente despareja. Tenemos frente a nosotros no sólo a un gremio poderoso, que irá exigiendo cada día más, sino también nada menos que al Poder Ejecutivo Nacional.

Como somos republicanos y confiamos en la vigencia de las institucione, creemos que aún nos quedan los otros dos poderes del Estado: el Legislativo y el Judicial y a ellos vamos a apelar.

Felizmente, hay algunos legisladores que nos han prometido una vez más apoyar en la Cámara de Diputados nuestros proyectos de ley de reforma a la ley 13.512 de Propiedad Horizontal y nuestro proyecto de defensa de la integridad económica de los consorcios. Esperamos que pronto se concrete. Pero como sabemos que entre los consorcistas nos encontramos con personas apolíticas y también con quienes simpatizan con corrientes de derechas, izquierdas y centros, estamos convencidos que en estos momentos debemos conformar un solo grupo con un solo objetivo muy concreto que es mejorar la legislación para evitar seguir siendo esquilmados por todos: por el Estado de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires en primer lugar, que día a día traslada a los consorcios obligaciones que son de su exclusiva competencia, como los controles de ascensores, frentes, etc. O crea leyes que son de difícil cumplimiento y carecen de todo control.

En segundo lugar, debemos protegernos del poderoso gremio de Encargados, como venimos diciendo. Y en tercer lugar, de la voracidad de ciertos grupos de administradores que sueñan con tener para ellos un gremio único que gobierne con total discrecionalidad la profesión. Todos sabemos que ese tipo de corporaciones únicas y obligatorias para todos se tansforman a la larga en verdaderas "cajas recaudadoras" en beneficio de unos pocos que se entronizan en el poder de generación en generación. Recuerdo uno de esos proyectos que establecía la obligación de los consorcios de hacer un fondo de reserva que sería manejado por ellos.

Para que los legisladores nos escuchen, vamos a entrevistarlos a todos. Vamos a preguntarles que se expidan concretamente si nos apoyan o no. Y esas respuestas las vamos a hacer públicas en nuestra página web, con su identidad y su foto. A la hora de votar -que no falta tanto- tenemos que saber quiénes están con nosotros y quiénes no. Al fin y al cabo hay en el país más de 10 millones de consorcistas. Somos muchos más que Encargados y Administradores.

Públicamente les agradezco la enorma cantidad de adhesiones que nos han hecho llegar por carta, por fax y por mail. Es preciso que los que aún no lo han hecho, lo hagan. Porque en este tiempo oscuro que estamos viviendo, quienes nos gobiernan parece que se impresionan más por el número que por las razones. Hagámosle saber cuántos somos, entonces...!

Dr. Osvaldo Loisi
Presidente

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Comentario del lector Olivernot de fecha 01 Mar 2016

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Comentario del lector Robertlof de fecha 01 Mar 2016

Alex Mack could still play

Alex Mack could still play for the Cleveland Browns in 2016, but it won't be under his existing contract. NFL Media Insider Ian Rapoport reported Monday that the Pro Bowl center is expected to opt-out of his current deal, according to multiple sources. Rapoport said a new contract between Mack and the Browns is a "real possibility." Every game, all Nike NFL Jerseys season A first-round pick in 2009, Mack is on record 2015 hot jerseys saying winning is "really important" to him as he enters his eighth season in the Wholesale Jerseys NFL. The Browns have gone 33-79 since Mack got to town, but 2016 NHL All Star Jerseys the center reportedly 2016 NFL Super Bowl 50 Jerseys came out of a Super Bowl week meeting with new Browns coach Hue Jackson feeling optimistic about the NFL Camo Nike Max90 Shoes franchise's direction.

Comentario del lector Anónimo de fecha 23 Feb 2016

Alex Mack could still play

Comentario del lector Anónimo de fecha 23 Feb 2016

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Comentario del lector Shannon de fecha 18 Feb 2016

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Comentario del lector Shannon de fecha 18 Feb 2016

Bursitis Of The Foot

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Ankle Fracture
Tendonitis
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Comentario del lector Oliviahat de fecha 02 Feb 2016

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How Would You Treat Bursitis In Ball Of Foot
Joint Pain in the Foot

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Overlapping Toes
Os Naviculare
Podiatrist
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Comentario del lector aleximr de fecha 02 Feb 2016

Bursitis On The Foot And Ankle

Bursitis Of The Feet Bursa Sac
Achilles Tendon Disorders

Accessory Navicular Syndrome
Bunions (Hallux Abducto Valgus)
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Sports Injuries to the Foot and Ankle
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Comentario del lector Davesex de fecha 01 Feb 2016

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Comentario del lector eronocyncyc de fecha 30 Ene 2016

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Comentario del lector king king de fecha 29 Ene 2016

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Comentario del lector king king de fecha 29 Ene 2016

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Comentario del lector ffwncd525 de fecha 22 Jul 2014

Basta ya!

No puede ser que sigamos sosteniendo estas ridiculeces. Hay que ponerle un limite a esto, porteros, camioneros, basureros, profesiones de las mas bajas que hay ganando sueldos arriba de los profesionales y encima se victimizan y reclaman mas. Todo lo que ha levantado este gobierno en favor de los pobres no fue como debería haber sido, no se lo quito a la clase alta sino que se lo quito a la clase media. Es un país tan ridículo que da lo mismo estudiar que no, trabajar que no, no hay escalas salariales acordes, esta todo realmente desacomodado y es hora de que tomemos cartas en el asunto para re acomodarlo sino nos van a seguir tomando de pelotudos.

Comentario del lector sebastian de fecha 16 Mayo 2014

Evaluation, fair-minded a study

Comentario del lector ylbnstgy de fecha 27 Nov 2013

Administrador de Consorcios

Pilar, si desea contactarme puedo darle algunas items para resolver el tema.
113-689-2829
Atte. Nestor.

Comentario del lector Nestor de fecha 25 Sep 2013

consorcios

hola, alguien sabe, si pare aumentar el sueldo de un administrador hay que hacer una reunión ordinaria o extraordinaria, saludos

Comentario del lector pablo de fecha 18 Sep 2013

Aumento de expensas

Vivo en edificio de 10 pisos, 4 deptos por piso, pagamos 440 por mes, y se viene otro aumento, el edificio tiene aproximadamente 40 años de antiguedad, con lo que recaudan de tres pisos pagan al portero, mi pregunta es como hacer para que no AFANEN mas guita? y que no SUBAN las expensas? La administracion es el instrumento del consejo de administracion que se arreglan sus deptos, pintan, etc. Que hacer ante esta situacion ?? Gracias

Comentario del lector Pilar de fecha 03 Feb 2012

PORTEROS, EXPENSAS, CONSORCISTAS Y ADMINISTRADORES

Me aprece que una falacia grave la poseemos los consorcistas. Ciudad de Buenos Aires, señoras y señores que les parece on oprobio sacar la bolsita de residuos a la vereda, señoras y señores que se han desprendido de su mucama con cama adentro y su cocinera primero, de su mucama de tiempo completo pero cama afuera luego. Desposeidos de pertenecer a "la patronal" por haberse quedado sin personal a cargo,les cuesta ceder tener aunque sea un empleado compartido con otros consorcistas: EL PORTERO, O ENCARGADO DE LA LIMPIEZA, como mas les guste llamarse y llamarlos.
Clase media que dejo de ser media para pasar a ser medio pelo, y medio pelo que esta empobrecido al punto de resignar su bienestar con tal de no ceder al "bienestar emocional" que les brinda tener portero y criticar su vagancia o su sueldo.
Eso por un lado, por nuestro lado.
Por el lado de "ellos" (los porteros) pareciera que no puieden darse cuenta que defender su status de trabajadores es opuesto a defender los intereses de su gremio. Suena contradictorio, pero no. La burocracia sindical "engorda" con los aportes del 2% de los sueldos de sus afiliados mas los aportes a la obra social (propia) de sus afiliados y sus patronales. Cuando mas sea el salario de sus afiliados, mayor es la recaudacion de los burocratas sindicales, eso esta claro. Pero en su gula por morfarse el "diezmo" de sus afiliados en verdad estan perjudicandolo mal. Los consorcistas de medio pelo, es decir la mayoria enorme de los consorcistas,en vista de sus ingresos y el costo de las expensas, ya han optado muchos y otros estan dirimiendo en optar por suprimir los servicios del portero de sus edificios.
¿Quien se joroba? el portero, que su continuidad de trabajo es mas que inestable.
¿Quien mas se joroba ademas de los porteros? Los futuros sindicalistas que tendran un gremio achicado en afiliados. A los actuales les importa un comino, puesto que ya estaran jubilados y con reservas mas que suficientes en los bolsillos y en los bancos.

Comentario del lector JORGELINA de fecha 08 Oct 2011

comentario

los encargados mucha s veces son manipuladores con gente del edificio, y el manipulado no siempre es escuchado.
tendrian que haber porteros medio dia y con estudios secundarios completos.

Comentario del lector pablo de fecha 07 Mar 2011

Portero - propietario.-

Che, hacer intervenir a la justicia, me parece que es cargarle el laburo a un sistema colapsado, Recuerden que esta la opcion de "ir a una casa". Nosotros viviamos llorando tmbn xq no nos alcanzaba para pagar, las expensas,los impuestos y los servicios. era demasiado, asi que en un principio nos mudamos a otro depto con expensas mas baratas y aun asi al poco tiempo tambien se nos dificulto, con lo cual, hemos decidido ir a vivir a una casa al conurbano, total hoy te matan estando en recoleta o viviendo en San Miguel Z.O.Pcia Bs As. es así. si te da, no te quejes y sino actua en consecuencia, pero coherentemente. cuesta, pues uno se tiene que resignar a ciertas comodidades, pero en fin, el tema en casa es, Si se puede se hace, sino NO!!!! saludosss.

Comentario del lector Javier de fecha 10 Jun 2010

EXPENSAS

Hola Maria Lujan, he leído tu comentario y acorde a eso te comento que soy administrador y se como bajar las expensas de hecho tenemos edificios en administración y logramos bajarlos.
Gastos de Luz más bajos, Gastos de Trabajos a realizar más bajo. Todo con la total transparencia.
No cobramos gastos algunos como Abogados, Contadores, o tramites extras, gastos de librería y fotocopias, todo esto esta incluido en los honorarios, ya que cuento con un grupo de profesionales los cuales se les paga para todos los edificios,
Siempre hacemos un mejor precio a lo que venían pagando, sin compromiso me gustaría poder acercarles un presupuesto,
Te agradezco el tiempo y espero que sea de utilidad.
Gustavo Galina
Matricula 6705 RPA
4587-8050 [email protected]

Comentario del lector Ingrese su Nombre de fecha 07 Oct 2009

comentario sobre los porteros

Soy de Rosario, y estoy leyendo todos los comentarios sobre los padecimientos que tienen los consorcistas, creo, de todo el país.
Son contados con dedos de una mano, lo que "zafan" de esas generalidades.
En mi edificio hace 22 años que está, quiero decir, cobrando un sueldo, porque llega y se esfuma,(tal vez su segundo trabjo sea de mago). Las condiciones de limpieza, caóticas.
Ahora resulta que un grupo de porpietarios, para no ir a las reuniones de Asambleas, han dado el poder absoluto de voz y voto ¡¡¡AL PORTERO!!!, o sea que el tiene la decisión del 70% de lo que se decida en esas asambleas!!!!...ES INCREÍBLE!!!. yo no sé si es legal representar a propietarios (8,todas ellas personas de mucha edad, en una Asamblea de Consorcistas.
Los porpietarios de dptos. estamos "atados de pies y manos", a la merced de porteros inescrupulosos.
¿Quién podrá defendernos?

Comentario del lector Catalina de fecha 24 Oct 2008

Sobre CONVENIOS COLECTIVOS

Muy interesante e ilustrativo el articulo del Dr.Loisi. Y me pregunto... COMO ES QUE UN PAR DE ORGANIZACIONES DE ADMINISTRADORES DE CONSORCIO SE SUBROGAN LA REPRESENTACION DE TODOS LOS CONSORCISTAS...? QUIENES LOS ELIGIERON...???
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Entonces... podríamos a través de Asambleas de Copropietarios en cada uno de nuestros consorcios, emitir una RESOLUCIÓN DE REPUDIO A DICHAS ORGANIZACIONES por inorgánicas y carentes de representatividad. Luego.. debería protocolizarse dichas actas y enviarlas a la Autoridad que Reglamenta los Convenios Colectivos (Ministerio de Trabajo?) y solicitar la NULIDAD DE DICHOS CONVENIOS COLECTIVOS. Con estos instrumentos, también acudir a la Justicia para que impugnen dicho convenio (desconozco el procedimiento ya que no soy abogado).
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Si este procedimiento fuera valido... pues acudir a los medios de prensa y Defensa del Consumidor para promocionar esta medida que nace desde el órgano soberano de un consorcio que es la ASAMBLEA y así los copropietarios... que SOMOS MAYORÍA!!! retomaríamos nuestro protagonismo en defensa de los intereses de todos.
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Los Problemas de ADMINISTRADORES y PORTEROS siempre tienen el mismo origen: SIN CONTROL DE LOS PROPIETARIOS (desde un Consejo de Copropietarios que mensualmente audite al Administrador) Y SIN PARTICIPACION EN LAS ASAMBLEAS... TODO EL SISTEMA SE CORROMPE MUY FACILMENTE (administradores, porteros y propietarios inclusive).
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Me parece excelente la medida de acción propuesta por LOISI de hacer públicos a los legisladores que apoyen las Reformas a la Leyes que promueve la LIGA DEL CONSORCISTA, y también que se publique quienes no lo apoyan para que podamos enviarles nuestras "opinión" al respecto.
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Muchas Gracias a todo quien opine y aporte sobre estas inquietudes.

Comentario del lector Claudio de Flores de fecha 15 Nov 2007

Sra., despues de 24 años todavía hay que explicarle sus tareas

Por favor señora ésta gente conoce perfectamente lo que NO TIENE QUE HACER y se hacen los ditraídos con lo que tienen que hacer, por eso están siempre en el papel de víctimas.-
Cuidado, no son todos iguales pero pruebe con que el administrador, porque Ud que le paga el sueldo no puede hacerlo por ley, le indique que realice alguna tarea que no le corresponde y Ud presencie la orden, le aseguro que no lo hace y si la hace le dejará bien en claro que es como una excepción y seguramente le deberán abonar "horas extraordinarias" por la tarea.-
Con todo respeto Sra. éstas personas son indefendibles, son de terror y por eso cada día menos consorcios contratan encargados, actualmente muchos consorcios quieren jubilar a los que tienen (para hacer decorosa su salida) porque saben a lo que se exponen debido a que cuando cumplen la edad para jubilarse, no tienen los años aportados o no quieren hacerlo porque deben dejar la vivienda y nunca previsionaron nada para cuando llegara ese momento, y otros motivos más, imposibles de detallar brevemente.-
Sra., con todo respeto, son indefendibles, no saben, no quieren y no les interesa hacer sus tareas.-
Ahora si, quédese tranquila que monitorean perfectamente quíen está al dia y quién no con las expensas y conocen horarios y particularidades de su vida privada que la asombrarían, quedaría horrorizada, ni se lo imaginaba verdad ?.-
Saludos.-

Comentario del lector Usuario Anónimo de fecha 14 Nov 2007

HOLA A TODOS, YO CREO QUE

HOLA A TODOS, YO CREO QUE NOS ESTAMOS PONIENDO MUY NERVIOSOS TODOS, SI QUEREMOS GASTAR MENOS EN SUELDO TOMEMOS UN ENCARGADO POR MEDIODÍA ESO SI TODOS CUIDEN LA LIMPIEZA, TODOS SOMOS BUENOS PARA QUEJARNOS POR EL AUMENTO PERO NOS ESTAMOS OLVIDANDO QUE LOS ENCARGADOS SON PERSONAS Y AUNQUE ELLOS NO PAGUEN ALQUILER TAMPOCO LES ALCANZA PARA LLEGAR A FIN DE MES.COMO PROPIETARIA HE VISTO COMO OTROS PROPIETARIOS MALTRATAN AL ENCARGADO Y LO ACOSAN AMENAZANDOLO CON ECHARLO Y HACIENDO QUE REALIZE TAREAS QUE NO LE CORRESPONDE, OTROS PROPIETARIOS LO MANDAN A REALIZAR DILIGENCIAS EN HORARIOS DE TRABAJO.O LO OBLIGAN A QUEDARSE EN LA ENTRADA ESPERANDO UN PAQUETE O UNA ENTREGA ESPECIAL.
YO CREO QUE PRIMERO CADA PARTE DEBERIA CUMPLIR CON EL ROL QUE LE CORRESPONDE Y DESPUES LLEGAR A UN ACUERDO ENTRE PARTES.
NO SOLO PAGAMOS EL SUELDO DEL O LOS ENCARGADOS, TAMBIEN TENEMOS QUE PAGAR EL MATENIMENTO DE LAS PARTES COMUNES Y CADA ARREGLO QUE LA GENTE EXIGE INCREMENTA LAS EXPENSAS.
MUCHOS PROPIETARIOS SE CREEN QUE POR VIVIR EN UN EDIFICIO EL ADMINISTRADOR TIENE QUE HACER ARREGLAR TODO LO QUE SE LE ROMPA EN SU UNIDAD. sI TODOS CUIDARAMOS MAS EL EDIFICIO, MANTENEMOS LA LIMPIEZA, COLABORAMOS O DEJAMOS COLABORAR EN TAREAS QUE PODEMOS HACER SIN CRITICAR LAS EXPENSAS BAJARIAN, POR EJEMPLO SI HAY QUE PINTAR EL HALL DE ENTRADA O LAS ESCALERAS, NO PODEMOS COLABORAR ENTRE TODOS Y DE ESA FORMA SOLO GASTARIAMOS EN PINTURA Y NO EN MANO DE OBRA Y SEGUROS, SI HAY UN PROBLEMA ELCTRICO Y UN PROPIETARIO LO PUEDE HACER PORQUE NO DEJARLO. EL PROBLEMA QUE DESPUES ESTAN DICIENDO SEGURO QUE ESTE COBRO DE MAS EN LOS MATERIALES O ARREGLO CON EL ADMINISTRADOR Y CADA UNO SE LLEVO ALGO, POR ESTOS COMENTARIOS LA GENTE DEJO DE COLABORAR.
NO TENEMOS QUE MIRAR SI TODOS AYUDAN LO IMPORTANTE ES HACER ALGO Y SENTIRNOS BIEN NOSOTROS, NO MIRAR NI COMPARAR LO QUE HACE O NO HACE CADA UNO.
RECUERDEN TODOS SOMOS HUMANOS, HAY QUE PONERSE TAMBIEN DEL OTRO LADO.
SI HAY UN ENCARGADO QUE NO CUMPLE CON SU TRABAJO PUEDEN REEMPLAZARLO O BIEN FORMAR UNA COMISION DE PROPIETARIOS PARA QUE GUIE AL ENCARGADO COMO QUIEREN QUE REALIZE SU TRABAJO.TODO TIENE SOLUCION.NO TODOS LOS ENCARGADOS Y ADMINISTRADORES SON MAFIA COMO DICE PATRICIA, YO YA TENGO 24AÑOS DE VIVIR EN CONSORCIO Y LO QUE CAMBIA CASI SIEMPRE AL ENCARGADO ES EL MALTRATO DE LOS PROPIETARIOS Y O INQUILINOS HACIA EL ENCARGADO, VUELVO A REPETIR CUMPLAMOS CADA UNO EL ROL QUE NOS CORRESPONDE TRATEMOS BIEN A NUESTRO ENCARGADO Y VAMOS A LOGRAR GRANDES CAMBIOS.
SALUDOS A TODOS
CECILIA

Comentario del lector Usuario Anónimo de fecha 13 Nov 2007

tiranía de porteros

Coincido y adhiero al Sr. Loisi. Los encargados, además de ganar un dinero excesivo para el trabajo que realizan y para la preparación que se requiere, están cada vez más resentidos con los propietarios. Se transformaron en enemigos amenazantes amparados por el descomunal poder sindical. Los administradores terminan siendo sus representantes, y además arreglan entre ambos los despidos y se reparten la indemnización. Al otro día están trabajando en otro edificio, "recomendados" por el mismo administrador. Es hora de terminar con esta tiranía. Deberemos ir a juicio más veces, y lograr que las causas de apercibimiento y suspensiones no prescriban para que estos "vivos" no queden con antecedentes limpios. Mientras tanto hay gente eficiente y honesta que no consigue trabajo porque no está en esa mafia.

Comentario del lector Patricia de fecha 23 Abr 2007

Politicas de administradores y porteros .

Yo estoy de acuerdo con la señora Lujan,a mi edificio nos pasa de todo y mucho más destinamos el 60% de la recaudación de las expensas para destinar para el sueldo de ellos y cada vez tienen mas beneficios a costa de la pobreza de los coopropietarios.
El encargado de mi casa es un vago no hace nada ,cuando uno lo busca no está,esta trabajando en las dos tintorerias que posee enfrente de nuestro edificio.,si uno lo llama no hace caso y si lo trata de ubicar alguien con quien ya tuvo problemás ni siquiera lo atiende.
Es un anarquismo total es el dueño del edificio no tienen ninguna clase de control.
Es el gremio hoy por hoy que mejor la pasa,no tienen ninguna clase de estres.Quisiera saber si alguen nos puede ayudar,muchas gracias ROBERTO

Comentario del lector Roberto de fecha 21 Abr 2007

Estos temas siempre hacen

Estos temas siempre hacen enojar a unos y a otros.
Ayer me encontré con el portero de mi edificio que charlaba con una vecina, y le decía que él no reclamaba nada, que era el gremio, que no quería que la gente se la agarrara con él... una serie de cosas de ese estilo.
El tema, me parece, no pasa por éste o aquél encargado. Hay mucha gente buena que labura bien, y mucha gente que toma mate y no hace nada.
Como en todas las profesiones.
O no hemos visto muchos empleados públicos tomando mate y aldopetti y otros que te atienden muy bien cuando vas a la municipalidad?? (ok son los menos... pero EXISTEN, y ése es mi punto).

O sea, muchachos, así como pretenden que no se las agarren con ustedes cuando hay un aumento, no se las agarren con los vecinos si tratamos de luchar por pagar menos expensas. Que nuestro bolsillo es tan o más delgado que el de ustedes.

O no somos todos laburantes (o ex laburantes en el caso de los jubilados)?

xxxxxxxxxxxxxxxx

Cambiando de tema, yo también leí el artículo de Loisi que salió en la Nación, y coincido en que la verdad no habría que haber ningún convenio colectivo, ya que los consorcios son -como decía- un grupete de laburantes que llegan a sus casas reventados y sólo quieren descansar y vivir tranquis, eso es todo.
Lo que veo difícil es cómo se va a poder lograr eso, ya que la gente está muy desunida y no le importa nada (salvo cuando te meten alevosamente la mano en el bolsillo, pero hasta ahí nomás).
YO ME PREGUNTO, EL ARTÍCULO DE LOISI, LO HABRÁN LEÍDO LOS POLÍTICOS? Y ESPECIALMENTE LOS ALTOS FUNCIONARIOS DEL MINISTERIO DE TRABAJO QUE VAN A TENER QUE HOMOLOGAR EL PRÓXIMO AUMENTO??
Saludos,
Juanjo

Comentario del lector Juanjo de fecha 10 Abr 2007

Al Señor Usuario Anónimo

Al Señor Usuario Anónimo del comentario #6:
Parece que usted es un portero, encargado, o como quiera que lo llamemos, un poco enojado.
Pese a que comprendo que cuando uno está enojado puede perder la educación o los modales, creo que eso no le dá derecho a maltratar verbalmente a otra persona que dá su opinión. Vivimos en un país democrático y hay libertad de expresión, pero sin ofender a nadie.
Yo no vivo en Torres LeParck y los gastos del encargado de nuestro edificio, al que queremos mucho por cierto, y nadie trata mal y quien trabaja acá desde hace más de 25 años, superan ampliamente el 65% del total recaudado.
He dejado solos a mis chicos con el encargado!!
Usted parece que cree que por querer pagar menos expensas, o por decir que ciertos aumentos son abusivos uno es una mala persona, o trata mal al encargado...
Yo trabajo por $1900 PESOS por mes y tengo que pagar el alquiler, cosa que si usted es "encargado con vivienda" no hace, o sea que su sueldo le rinde más PORQUE LE DAN LA VIVIENDA GRATIS.
Entonces, no hagamos de esto una pelea de pobres contra pobres. Debe reconocer que hay muchos jubilados/as a los que un aumento de expensas (de la suma que fuere) les dolería muchísimo, y tal vez no podrían pagarlo.
Además, si espera que alguien tome en cuenta lo que escribe, hable con argumentos y con EDUCACIÓN sobretodo, que no hay necesidad de ser ofensivos... porque SÍ, USTED HA SIDO OFENSIVO.
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Aparte de todo lo anterior que dije, coincido con los usuarios anteriores en que es necesario reunirse, determinar acciones a tomar, en fin, tratar de defendernos.
Lo que tenemos de malo los argentinos (entre otras cosas) es que no nos importa nada, a menos que nos pase o nos toque directamente a nosostros.
"A mí no me cuesta pagar las expensas, entonces si se va a tratar un aumento, ni bajo a Asamblea... si al otro sí le cuesta... que reviente, que se mude a un departamento más barato"
Si todos nos ocupáramos en bajar a las Asambleas otra sería la historia: habría menos corrupción, menos avivadas de parte de ciertos administradores, y menos abusos de parte de ciertos sindicatos y de (algunos?) políticos, que se creen que con el electorado hacen lo que se les dá la gana.
Saludos y gracias por el espacio para desaogarse.
Mónica Pérez de Henderson

Comentario del lector Usuario Anónimo de fecha 08 Abr 2007

que mal informada estas ???

Maria Lujan : en primer lugar tendrias que decir en donde vivis, porque puede ser que tus expensas sean caras pero capas que estas en un regio piso con vista al" mar " o en vivis en lo de faena.... o quizas en la torre lepak ? en segundo lugar te quiero corregir algo ,el portero es aquel que vos tocas ,y/ o atendes cuando te traen el delivery de shushi... la persona a la que te referis es ( el encargado ) la perona que te saca la roña todos los dias , y ademas te cuida tu casa aunque vos no lo saludes , o lo traiciones como lo estas haciendo :::: espero se entienda, las expensas que pagas depende , 1.en donde vivas , la 2 que clase de administrador tenes , y la tercera , es facil dividi 1500 $$$ x los consorcistas que viven tu edificio , y veras que al " portero " como vos llamas !!! te sale mas barato que la mucama que tenes vos . espero que te sirva de algo estas enseñansas ,
felices pascuas !!!! pd: como veras yo no soy anonimo , pongo la cara seria bueno que para hablar pongas la cara , no te parece ?

Comentario del lector Usuario Anónimo de fecha 07 Abr 2007

aumento de las expensas

Coincido en todo lo expresado por Alicia, creo que deberiamos acercarnos a la cede para reunirnos hasta formar una masa critica para defender nuestros derechos frente a los abusos de los que somos objeto.

Comentario del lector Usuario Anónimo de fecha 03 Abr 2007

Aumento de las expensas

En general nos vamos enterando de los problemas que nos ocurren día tras día, en nuestro país por lo menos y en general, cuando se llega a extremos inadmisibles. Mientras para el resto de la población en sueldos o jubilaciones y pensiones la recuperación de los haberes en estos años ha sido ínfima, nos encontramos con que debemos pagar puntillosamente en nuestras expensas el aumento de los sueldos de los encargados en sumas cada vez más abultadas, constituyéndose como un alquiler para un propietario o como un doble alquiler para el inquilino. Creo que es hora de que nos pongamos a trabajar para terminar con esta situación que es una más de las injusticias que vivimos a diario en el país. En ese sentido lo felicito por el artículo en el que se da a conocer a la opinión pública un recurso para defender nuestros derechos.
Creo que es importante mantenerse comunicado y hacernos un lugar dentro de nuestras obligaciones diarias para ejercer nuestra ciudadanía.

Comentario del lector Alicia de fecha 03 Abr 2007

Sueldo Encargados

He leído el interesante artículo del Dr. Loisi sobre el tema de la representación en la negociación colectiva de los encargados. En los demás convenios los que negocian son los que tienen que pagar. En cambio los consorcistas somos obligados, como bien se expresa, a afrontar compromisos que nosotros no asumimos. Una opinión es que en lugar de seguir aceptando en forma resignada esta situación, podríamos empezar a rebelarnos. Cómo?. Ej. no aceptando abonar los aumentos. Cómo?. Tal vez liberando al Administrador de la obligación mediante resolución expresa y unánime de los copropietarios. Incumpliríamos la ley?. Formalmente sí. Y afrontaríamos las consecuencias. Podríamos hacer depósito judicial de la diferencia, para dejar sentado que no es falta de voluntad de pago, sino la no aceptación lisa y llana de la "usurpación" de nuestros derechos. Deberíamos encarar una campaña en este sentido. El sindicato es poderoso, pero hay más consorcistas que encargados y los consorcistas unidos en este objetivo creo que seríamos mucho más poderosos. Quizá otra vía sería que nos presentáramos masivamente ante la justicia con una acción de amparo por la lesión de nuestros derechos. Si no hacemos algo, nuestros legisladores no se van a dar por enterados, porque qué beneficio electoral pueden obtener?

Comentario del lector Elsa de fecha 02 Abr 2007

estamos debiles

me parece que a la altura de estas circunstancias si estamos pagando las elevadisimas expensas que pagamos, es porque no sabemos elegir a aquellos que supuestamente nos representa. deberia hacerse una macro-reunion convocando mensualmente o cuando sea necesario en forma rotativa, a los dueños,los que pagamos, para ver si podemos parar con esto y hechar a los que nos representan mal, o se venden. si seguimos asi vamos a tener que vender nuestros departamentos para pagarles a los porteros y o las expensas.

Comentario del lector maria lujan de fecha 26 Ene 2007

estamos debiles

Comentario del lector maria lujan de fecha 26 Ene 2007

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